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Massage » Deconnecter massage et sexe chez les Gays

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ZEUGMA
10-04-2008 11:45

Coronys a écrit:

Et quand quelqu'un me demande s'il peut me masser la prostate, vous pensez que c'est sexuel ?

Coro !!!
Behave ! Ceci est une discussion sérieuse !

 
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Coronys
10-04-2008 10:26

Et quand quelqu'un me demande s'il peut me masser la prostate, vous pensez que c'est sexuel ?

 
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danoune
10-04-2008 02:30

Bonjour à tous,


Voici ma contribution afin de tenter de clarifier un peu ce débat sur les relations entre sexualité et massage. Je me propose ici quelques réflexions basée sur la distinciton entre différentes formes de massage. C'est un peu caricatural, mais cela pourra peut-etre nous aider à discuter.



1.    Le massage à visée thérapeutique

Le premier type de massage celui qui poursuit des visées thérapeutiques. Dans cette catégorie, on trouvera notamment les pratiques des masseurs kinésithérapeutes ou le drainage lymphatique, mais aussi les massages venant de traditions différentes comme le shiatsu, le massage tuina, le massage Ayurvédique, le massage Thaï, etc.
La sexualité n'est a priori pas le propos de ce type de massage. Ce n'est d'ailleurs pas le massage dont nous parlons ici.

2.    Le massage de "relaxation"

Le second type de massage est celui qui vise la détente; le bien être et/ou la relaxation. Sa figure emblématique est le massage californien. Les gestes des techniques empruntées à d'autres types de massage (shiatsu, le massage tuina, le massage Ayurvédique, le massage Thaï, etc.) mais délesté de leur vocation thérapeutique, peuvent y être introduit. Ce type de massage qui repose sur l'utilisation d'un minimum de gestes techniques (ce qui requiert donc une formation du masseur) vise à masser la globalité du corps... à l'exception des zones génitales.

En soi, le massage de relaxation ne possède aucune connotation sexuelle ni visée érotique. Toutefois, la détente et le plaisir ressenti peuvent conduire le massé avoir une érection au cours de massage. Si les choses sont claires entre le masseur le massé, le masseur poursuivra son massage toujours sans s'occuper des parties génitales du massé. Cela signifie donc que pour le masseur le fait que le massé ait une érection ne change rien au déroulement de massage. Si le massé est prévenu que cela peut se produire, que c'est accepté comme quelque chose de normal et qui ne change en rien le déroulement du massage, celui-ci pourra rester disponible et réceptif (sans inquiétude ni culpabilité) pour la poursuite du massage.

3.    Le massage "intuitif"

Le massage "intuitif" serait un peu massage de Monsieur Jourdain. Deux êtres communiquent ensembles, les mains de l'un étant posées sur le corps de l'autre. Ce qui se communique peut être de différentes natures : réconfort, apaisement d'une douleur, l'exploration d'un corps... ou préliminaire à une relation sexuelle. Dans ce type de massage, il n'y a pas ou très peu de techniques qui entrent ligne de compte. On peut toutefois relire avec plaisir ligne du Kama Soutra décrivant dans le menu les différents types de baisers, de griffures dont peuvent jouer les amants... Ici, tout se joue au travers d'une intention et suit le fil de l'intuition... mais parfois aussi celui du désir et du fantasme ! Le "Viens, je vais te masser..." peut être proposé avec de fortes arrières pensée et se transformer en préliminaires à une relation sexuelle.
De nouveau, il ne s'agit pas la forme de massage dont nous parlons ici… bien que !

4.    Le massage tantrique

Le massage tantrique appelé parfois aussi massage érotique, est d'une toute autre nature. La fantasmagorie populaire on a fait l'archétype du massage sexuel au sens masturbatoire et génital du terme. Pourtant il en est très différent : loin de viser le plaisir éjaculatoire de la masturbation, il vise l'extase du corps en remettant en circulation synergies sexuelle dans tout le corps et cela, sans éjaculation. Il faut bien voir que ces techniques sont issues de traditions mystiques visant davantage l'élévation de l'âme que le plaisir du corps. Cette fois tout le corps est massé, y compris les parties génitales et la prostate.

Si cette appellation de massage tantrique est souvent utilisée afin de masquer des pratiques masturbatoire. Il faut bien voir que très peu masseurs en France possèdent et maîtrisent ces techniques. Afin de trouver des masseurs pleinement qualifiés en massage tantrique gay et pour s'y former, il faut se tourner dans les pays du Nord ou les États-Unis.

*    Clarifier les objectifs et le cadre du massage

Donc afin de clarifier les choses et d'éviter les ambiguïtés, le massé doit être clair sur sa demande et le masseur sur son offre. Il est important aussi de savoir de quel type de massage il est question, quelle est la pratique et la formation du masseur (les membres de Saj'mah ont tous une pratique du massage de relaxation mais peuvent être formés à des techniques différentes. Ils suivent et respectent la charte de Saj'mah, voir le message d'Alain) et enfin quels sont les termes de l'échange.
Il me semble important de revenir sur cette notion d'échange et de la clarifier.
Certes, le don gratuit d'un massage est possible, mais il y a de fortes chances que cela reste quelque peu ambigu : celui qui donne pouvant être suspecté d'avoir des arrière-pensées et ce qui reçoit pouvant se sentir redevable quelque chose (il devrait par exemple remercier son généreux donateur par quelques douceurs sexuelles…). Chacun étant humain, les fantasmes et désirs sont toujours possibles..
Le fait d'avoir prédéfini des cadres de l'échange offre beaucoup plus de liberté à l'un et à l'autre. En cas de dérapage, il est toujours possible de revenir aux termes initiaux de l'échange. Lorsqu'il y a échange (comme nous le faisons souvent dans Saj'mah, de l'échange d'un massage contre un autre massage), troc (par exemple l'échange de massage contre cours de cuisine) ou paiement.

Excusez-moi si j'ai été un peu long mais les échanges précédents m'ont donné envie de vous proposer ses quelques réflexions.

A bientot de vous lire,


Dan

Dernière modification par danoune (10-04-2008 02:33)

 
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coulis...
10-04-2008 00:32

@zeugma: On doit pas prendre les mêmes pilules alors, parce que suivant le contexte (massage ou sexualité) et même si c'est la même personne, il y a un cas où je n'ai aucune réactionsphysiologique, et un autre où mon désir se remarque clairement. Je pense qu'il ne faut pas oublier la clef de tout cela: l'intention.
Au moment où tu poses tes mains sur le corps de l'autre, tout va dépendre de ce que tu souhaites lui apporter: détente, décontraction ou bien d'autres types de plaisirs. Et je ne me raconte pas d'histoires, je ne fais que constater se qui se passe massage après massage.

 
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ZEUGMA
09-04-2008 21:05

Un massage, ça fait bander.
Payable ou pas, en ami ou pas, thérapeutique au cas où ...

On peut se mentir, mettre toutes les bonnes raisons (douleur, bien-être, médicinal ...): parce qu'il y a toucher, un massage est toujours sexuel.
Il peut être autre chose aussi, certes ... mais sexuel, c'est certain !

Et c'est pas grave ...

 
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freedh...
08-04-2008 22:01

Bon ! que rajouter de mieux ? tous les philosphes de Zelink ont donné leur avis ! Et en plus, il est correct !
Moi, qui suis un homme plus terre à terre, je préfère agir que causer !
Alors, Oli, tu as tout plein d'hommes de bonne volonté qui sont prêts à te prouver que le massage peut être un acte gratuit d'amour altruiste sans préjugé entre deux personnes.
Et cela ne veut pas dire que ces deux personnes qui ne se connaissent pas, qui se découvrent de façon assez intime vont avoir une relation sexuelle ! Simplement, le contact des peaux, l'abandon de soi aux yeux et aux mains d'un(e) inconnu(e) peut avoir des effets.
Et allez ! Je vous l'avais dit que je savais pas causer !! Et Oli, il va avoir peur, maintenant ! Alors que non ! Faut pas avoir peur de faire un massage.
En résumé, Oli : fonce! Demande-nous, on sera te rendre heureux avec un massage !!
Voilà, c'est dit !

 
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coulis...
08-04-2008 13:43

Il y avait je crois deux questions dans le message d'oli32:
- la séparation entre massage et sexe, à laquelle on a eu pas mal de
  réponses assez cohérentes, et à laquelle j'adhère totalement.
- le fait que le massage puisse être gratuit, que seulement Filouchet à abordé
  en parlant d'une contre-partie du massé.
  Un idéaliste comme moi peut penser que c'est possible, que la "rencontre
  entre deux êtres" est suffisante pour partager, mais je me rends de plus en
  plus compte des dérives qui en résultent.
  Difficile d'expliquer que son massage n'est pas sexuel quand on ne se fait
  pas rétribuer.
  Difficile de gérer les mecs qui considèrent un massage comme un plan Q,
  un one shot, alors que l'on s'attend à une relation plus humaine.

Alors je garde (encore) mes idées, mais j'ai l'ilmpression que se faire rétribuer permet de mieux clarifier la situation, de lever des ambiguités et de résister à certaines frustrations vu du côté du masseur.
Les relations humaines, quand en plus on y inclut l'élément tactile, sont vraiment très complexes..

 
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PLanctus
08-04-2008 13:05

En ce qui me concerne, j'arrive assez bien a séparé les deux quand je masse. J'ai à coeur de faire du bien à l'autre et en général je n'ai que cette idée en tête : "lui prodiguer des gestes détendant et apaisants afin qu'il puisse se sentir mieux". Ce parti pris m'empêche de faire dévier tout massage en préliminaire sexuel s'il n'a pas été défini comme ça auparavant (en général il succède à au moins un ou plusieurs massages normaux quoi que plus sensuels qui m'ont permis de draguer car les massages restent un moyen de drague génial tongue ).

Après, s'il m'arrive d'avoir une érection ou que la personne que je masse en ai une, je n'y prête pas attention, c'est finalement une pulsion tout à fait normale. Le massage est après tout quelque chose d'assez intime !

 
Image de filouchet
filouc...
08-04-2008 13:03

Merci de ton intervention, Alain.
Désolé de mon ton un peu vif, je ne cherchais pas à heurter. J'ai réagi un peu sèchement, contrairement à mon naturel. C'est sans doute le coté "débat-bateau" qui semble déjà contenir la réponse de la question posée qui m'a agacé...
Oli32, je m'excuse si tu t'es senti agressé! ;o) Viens à SajMah et je te ferai un petit massage personnalisé, sans abuser de toi, malgré mon récent état de célibataire esseulé! Par contre, si tu es d'accord, on verra après le massage! LOL
le Filou-chet

 
Luminy - comme aux UEEH
play75...
08-04-2008 12:52

Salut Olivier.

C'est une question qui se pose. Même si on refuse l'association sexe/massage, il vient un moment où le désir du masseur ou le désir du massé se réveille.

En tant que masseur dans un cadre non tantrique, je préviens le massé que mon massage est non sexuel et que si il a une érection par exemple, il n'y a aucun problème. L'important est de cadrer et d'en parler explicitement avant le massage afin que le massé puisse s'abandonner et se concentrer sur son ressenti.

Bien sûr il m'est arrivé d'avoir un désir. Et c'est là aussi qu'il faut se cadrer soi-même.

Comme je fais partie de l'asso Saj'Mah, j'ai fait pas mal d'échanges dans un cadre convivial, non sexuel ou l'envie de donner/recevoir et donc d'échanger est la base des rencontres. Cela m'a donné une bonne base pour faire des massages et me donner un cadre pour les massages hors asso.

Voilà sur mon expérience.

Alain.

PS: je te recommande vivement de lire la charte de Saj'Mah : http://sajmah.free.fr/charte.htm

 
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