Massage » Groupe hommes massage tantra/tao

kinou85 a parlé de l'excitation sexuelle pendant un massage,cette notion s'estompe beaucoup avec la pratique.IL me semble que mon esprit et mon corps font mieux la difference,mais étrangement c'est un peu long à se faire cette distinction nette, ça ne se precise vraiment qu'à la pratique comme le dit JEP. Est ce que ça disparait complétement un jour? sans doute, mais j'ai quand meme  envie de donner du bien etre, de la sensualité, de la tendresse, à l'autre. Pour que je sois performant  en tant que masseur ,en plus du plaisir physique du toucher,j'ai besoin d'une petite attirance  physique ou intellectuelle pour le massé.Donc la notion de desir existe toujours,meme si elle n'est plus sexuée.
J'ai apprecié les propos de Coulis sur la deconnection massage et sexe,ça me parait tres important de ne pas mélanger les deux pour ne garder que le meilleur des deux (à deux cent pour cent il a dit le gourmand ! )
La notion de groupe est interessante dans le massage pour moi,j'aime bien les massages tournant  ou le massé sera le masseur de qq autre que son 1er partenaire,avec des masques aussi, ça peut permettre un meilleur laché prise et plus de sensualité( pas de sex j'ai dit); Le fait de tourner casse la notion de "couple:masseur-massé ,prété-rendu,lui ai je donné autant qu'il attendai) et ça developpe un aspect communautaire et tribal dans le groupe que je trouve plus insouciant;
Jep se permet la parole pendant le massage, moi je crains que ça casse le laché prise; bien sur le massé a le droit de se manifester mais ça jette un trouble.
Avez vous deja pratiqué du massage californien sans cadre,ni lieu,ni personne referente? Tout ca me parait important, avec une discussion prealable; etes vous de cet avis?

Dernière modification par kriss007 (17-08-2008 19:23)

Bonjour à tous,

En relisant ces derniers échanges, je souhaite apporter quelques précisions et proposer d'opérer quelques distinctions afin d'essayer de clarifier les échanges, en tout cas pour ce que je puis moi-même en comprendre.

D'abord, concernant les fantasmes, s'il est bien clair qu'ils sont humains et font partie de notre fonctionnement à tous, il n'en demeure pas moins vrai qu'à un certain niveau ils peuvent constituer un obstacle réel au massages tant du point de vue du massé que de celui du masseur. Bien qu'il n'y aucun jugement par rapport à cela, la raison en est toute simple. La génération des fantasmes relève du fonctionnement du mental. Or le mental à une très caractéristique très particulière : il lui est impossible de s'inscrire dans le présent. Le mental ne sait être que dans le passé ou le futur. Cela peut être un passé très proche ou un futur très proche, mais il s'agit toujours soit du passé soit du futur. Le massé peut se dire "c'était agréable ce qui vient de faire, si seulement cela pouvait durer..." Mais à peine le massé est-il en train de penser ainsi, qu'il n'est plus dans le ressenti de son corps. Or, le corps, contrairement au mental, n'existe, n'agit et/ou ne ressent que dans le moment présent. L'être humain ne sait pas à la fois être dans le ressenti de son corps et être dans le mental. C'est soit l'un, soit l'autre. La plupart du temps, au cours d'un massage, on switche régulièrement de l'un à l'autre. Plus on est dans son corps et plus on jouit du massage. Plus on est dans le mental, et plus on a de chances de rater une partie du massage. Afin de bénéficier de toute la richesse d'un massage, il faut donc au maximum réussir à être sans attente et sans pensée, et donc aussi sans fantasmes.

Comment peut-on éviter d'activité du mental ? Dans l'absolu, on ne peut pas empêcher son activité. Le mental fonctionne malgré nous. La seule chose que nous puissions faire, c'est de ralentir son activité, non pas en la refoulant (par exemple en se disant "je ne dois pas penser"), mais d'une part en se concentrant sur son ressenti corporelle et d'autre part en laissant passer que les pensées simplement comme passent les nuages dans le ciel.

Ce n'est pas par hasard si dans les stages qui proposent une approche du massage érotique ou du massage tantrique, l'apprentissage des gestes techniques ne représente guère plus de dix pour cent du contenu. Une part importante de ces stages est consacrée à des activités qui visent :
1.    à ralentir l'activité du mental (méditation, danse...),
2.    à apprendre à rencontrer l'autre tel qu'il est en se débarrassant de nos jugements et a priori ou autres productions de notre mental (simplement regarder l'autre dans les yeux, l'écouter...).

Il y a donc des exercices des techniques qui permettent de s'entraîner à réduire le niveau d'activité du mental et de production de ces fantasmes. Ils ne font cependant pas partie du massage en tant que tel mais leur pratique ne peut qu'être favorable pour améliorer sa capacité à recevoir le massage en tant que massé ainsi que sa capacité à le donner en tant que masseur.

Maintenant revenons au type de massage dont il est question ici.

Peut-être serait-il opportun aussi de distinguer la notion de "massage érotique" et la notion "massage tantrique".

Je proposerais alors de définir la notion de "massage érotique" comme massage de bien-être intégrant les zones érogènes du corps (pénis, testicules, prostate...) sans poursuite d'objectif sexuel (sans orgasme génital et sans éjaculation).

Je proposerais, par ailleurs, de réserver le terme de "massage tantrique" pour désigner quelque chose de plus proche de ces sources spirituelles que sont le Tantrisme ou la pratique des Tantras dans le Bouddhisme. Les pratiques tantriques s'accompagnent clairement d'un projet d'évolution personnelle et spirituelle. Ce projet, tout le monde ne l'a pas ils relèvent clairement du domaine d'un choix personnel. Concernant le massage tantrique en lui-même, si l'on voulait être que un peu réducteur, on pourrait dire qu'il s'agit ici de faire circuler l'énergie sexuelle dans le corps afin de l'élever dans les chakras supérieurs et de la transformer en énergie spirituelle. Bon, dit comme cela s'est un peu théorique et abstrait, mais l'idée générale est de "dé-génitaliser" l'énergie sexuelle et de s'orienter vers une forme d'orgasme ou d'extase de tout le corps.
Ici on va retrouver notre discussion de départ sur les fantasmes, car de tels états ne peuvent être atteints qu'à la condition de ralentir considérablement l'activité du mental pour des durées de plus en plus longues jusqu'à s'en libérer, afin de rester au maximum dans l'instant présent. Du coup, il faut bien voir les choses comme elles sont dans la pratique du tantrisme : tant le massage que l'extase sexuelle n'en constituent que des aspects tout à fait anecdotiques. Dit autrement, la pratique massage tantrique en tant que tel, ne saurait se suffire pour des personnes qu'il choisirait cette voie comme une voie d'évolution personnelle et spirituelle.

Mais peut-être faut-il revenir ici à des objectifs plus modestes et nous limiter ici aux échanges autour du massage érotique ?

Bise à tous

Dan, alias Danoune

En voilà une question qu'elle est bonne !
Je suis tout à fait d'accord avec toi Olivier, la question cruciale est la communication entre masseur et massé. Si l'on exclut le cadre d'un stage, d'une formation ou d'exercices de groupe, la situation de départ est donc celle de deux personnes, en dehors du regard des autres.
Que ce soit une prestation payante ou bien un échange ou un troc, que l'on connaisse la personne ou que ce soit une première rencontre, la parole me parait de toutes façons incontournable.
Moi je prend du temps pour expliquer ce que je vais proposer, et plus la situation est "complexe", plus je prends du temps. Le massé a lui/elle aussi tout ce temps de discussion pour exprimer ce qu'il/elle souhaite ou ne souhaite pas. Et si un désir d'aller plus loin est déjà identifié à ce stade, j'exprime clairement ma conception de la partie massage.
De plus, j'adapte le type du massage à la tension que j'observe, car bien souvent, pour un premier massage, le massé reste tendu pendant un moment, ne ferme pas les yeux, ne se relâche pas vraiment.
Il y a une sorte d'apprivoisement (comme dans le renard et le petit Prince) physique entre les mains et le corps, et psychique entre les esprits, si j'ose m'exprimer ainsi.
Il est déjà difficile pour certainEs de se laisser toucher par une personne connue ou inconnue, sans à priori, juste pour recevoir ou s'échanger de la douceur, de la tendresse, voire de l'amour, donc je reste loin des zones sexuelles pour ce premier contact, sauf bien sur si je connais déjà bien mon/ma partenaire sur d'autres plans.
Si je décide de proposer, une autre fois,  un massage plus complet, cela nécessite une discussion supplémentaire sur ce que c'est et ce que cela n'est pas, et je le conçois de toutes façons comme le complément du massage précédent, sauf qu'il n'y a plus de zones "interdites" et du coup, un mouvement qui partirait des bras pour aller aux pieds passe naturellement sur la poitrine, le ventre, le sexe, l'entre_jambe ... ou bien l'équivalent sur l'autre face.
Je choisis d'être transparent avec mon/ma partenaire.

Dernière modification par coulissis (31-07-2008 14:02)

Je vais rajouter à ça ma "touche" personnelle issue de ma jeune expérience d'un an de pratique assez intensive.
Je suis 100% d'accord avec Alain sur la notion d'intention de celui (ou celle) qui masse. Ceci dit, pour en être persuadé, il faut en avoir fait l'expérience (ça c'est mon côté scientifique ;-), c'est à dire avoir vu les deux aspects des choses et avoir choisi ce que l'on veut pratiquer et vivre. Selon moi, c'est l'incertitude et l'ambiguïté qui créent le malaise.
Après avoir fait mes propres expériences, j'ai choisi délibérément de pratiquer un massage qui amène à mon/ma partenaire paix, sérénité et détente, et même quand il comporte une séquence massage des parties génitales.
Comme Alain, ma volonté de faire de ce moment un instant d'abandon, de lâcher prise et de détente est absolue, et c'est aussi ce que je réclame à mon tour quand je me fais masser.
Je ne suis pas de bois, et je peux avoir envie "d'aller plus loin" avec certains, mais cette suite potentielle est totalement et irrémédiablement déconnectée du massage afin de prendre le meilleur de chaque chose.
my 2 cents !